边镛说：“北方战事离不开马匹，是显而易见的。
洪武、永乐年间，京卫于空旷官地，设立牧马操场。在京各营操场，有地数千余顷。
夏、秋之际，牧草生长旺盛，足以牧放；春、冬之际，则支料草，以备饲养。
那时，马匹一年四季肥壮，随时可以调用。而今京营牧马草场，或被势要之家，或被王府，占为己有。
也有一部分，被军民犁耕占种。马匹需要牧放，却无处可牧放，只得挪至西山一带，寻找草场，有的干脆带回原籍，须征用马匹时，却去哪里找？春、冬之际，虽支料豆；但军士生计艰难，往往料豆尚未到手，已预卖他人。
至于草料，一年里有六个月需要饲养，却仅只给两个月草料。每月又仅支银二钱，实际上四钱银子不够买一个月草料。
总而言之，夏、秋无草场牧放，春、冬无草料饲养，马匹焉得不毙命！据我所知，团营死亡马匹，在二万以上。所余三万余匹，有多老病不堪。在京战马之消耗，才以今时为甚呢。”
“器具之不堪，恐怕不在战马之下。”冯贯接着说，“近年在盔甲厂所造军器，其甲中不掩心，下不遮脐，叶面脆薄，袖长压肩；盔则太重，不戴无以防身，戴则无以施展。
甲兵之坚绝说不上。而操练弓箭，系军土自备，弓力不过一二斗，箭长不足规定之七八，施放仅数十步。所用战刀，不仅短小，且无锋刃，如何与敌交锋？甲兵之利便无从谈起。在京兵器之不精，更以今时为甚。”
边镛还要议论其他不堪，想提及万安汪直之流，佑堂担心他招来祸端，抢在他前面说：“克敌制胜，一在于士卒，二在于战马，三在于兵器，三位都说得很好。但还有一项，乃是根本中的根本，要务中的要务，”
“是将帅吗？”马文升问。
“不错！”佑堂道，“今日不能说没有曾经战阵、谋勇兼备、既具操守、又抚士气的良将，但少之又少；
而贪利害军、年老多疾、部属不服、士论不归的将领，太多太多。
更让孤担心的是，朝廷已命大小衙门各举将才，选举上来的，仍庸才多，良才少，校尉之才多，将帅之才少。借用二位挂在嘴边的一句话：将才之缺乏，无有甚于今时者。”
“是啊！”马文升感慨地说，“士卒足额，马匹健壮，兵器精良，办理来固然难；但所谓千军易得，一将难求，所谓十年树木，百年树人，殿下所言，欲加改变更难。”
“再难的事，也得一件一件去做！”佑堂说着，征求三人的意见，“我等就以士卒疲困、马匹消耗、兵器不精、将不得人数事议上，以求皇上关注，百僚警觉。如何？”
“好是好，但是不是太消沉？”冯贯有些顾虑。
“冯大人的意思是？”马文升也略感忧虑。
“士卒疲困是实，有没有令士气高涨的法子？马匹消耗是实，有没有令马匹强健的法子？兵器不精是实，有没有令兵器精良的法子？将不得人是实，有没有令将帅得人的法子？将不得人是实，有没有令将帅得人的法子？”冯贯一条一条地说。
“这恐怕不是一日两日议得出来的。”边镛道。
“不能详细地议，也得简单地议，不能让人觉得一筹莫展。”马文升说。
“这话很是。”佑堂点头，并综合三人之议，“士卒疲困、马匹消耗、兵器不精、将不得人，要详议，议得越实越好；
洪武、永乐年间，京卫于空旷官地，设立牧马操场。在京各营操场，有地数千余顷。
夏、秋之际，牧草生长旺盛，足以牧放；春、冬之际，则支料草，以备饲养。
那时，马匹一年四季肥壮，随时可以调用。而今京营牧马草场，或被势要之家，或被王府，占为己有。
也有一部分，被军民犁耕占种。马匹需要牧放，却无处可牧放，只得挪至西山一带，寻找草场，有的干脆带回原籍，须征用马匹时，却去哪里找？春、冬之际，虽支料豆；但军士生计艰难，往往料豆尚未到手，已预卖他人。
至于草料，一年里有六个月需要饲养，却仅只给两个月草料。每月又仅支银二钱，实际上四钱银子不够买一个月草料。
总而言之，夏、秋无草场牧放，春、冬无草料饲养，马匹焉得不毙命！据我所知，团营死亡马匹，在二万以上。所余三万余匹，有多老病不堪。在京战马之消耗，才以今时为甚呢。”
“器具之不堪，恐怕不在战马之下。”冯贯接着说，“近年在盔甲厂所造军器，其甲中不掩心，下不遮脐，叶面脆薄，袖长压肩；盔则太重，不戴无以防身，戴则无以施展。
甲兵之坚绝说不上。而操练弓箭，系军土自备，弓力不过一二斗，箭长不足规定之七八，施放仅数十步。所用战刀，不仅短小，且无锋刃，如何与敌交锋？甲兵之利便无从谈起。在京兵器之不精，更以今时为甚。”
边镛还要议论其他不堪，想提及万安汪直之流，佑堂担心他招来祸端，抢在他前面说：“克敌制胜，一在于士卒，二在于战马，三在于兵器，三位都说得很好。但还有一项，乃是根本中的根本，要务中的要务，”
“是将帅吗？”马文升问。
“不错！”佑堂道，“今日不能说没有曾经战阵、谋勇兼备、既具操守、又抚士气的良将，但少之又少；
而贪利害军、年老多疾、部属不服、士论不归的将领，太多太多。
更让孤担心的是，朝廷已命大小衙门各举将才，选举上来的，仍庸才多，良才少，校尉之才多，将帅之才少。借用二位挂在嘴边的一句话：将才之缺乏，无有甚于今时者。”
“是啊！”马文升感慨地说，“士卒足额，马匹健壮，兵器精良，办理来固然难；但所谓千军易得，一将难求，所谓十年树木，百年树人，殿下所言，欲加改变更难。”
“再难的事，也得一件一件去做！”佑堂说着，征求三人的意见，“我等就以士卒疲困、马匹消耗、兵器不精、将不得人数事议上，以求皇上关注，百僚警觉。如何？”
“好是好，但是不是太消沉？”冯贯有些顾虑。
“冯大人的意思是？”马文升也略感忧虑。
“士卒疲困是实，有没有令士气高涨的法子？马匹消耗是实，有没有令马匹强健的法子？兵器不精是实，有没有令兵器精良的法子？将不得人是实，有没有令将帅得人的法子？将不得人是实，有没有令将帅得人的法子？”冯贯一条一条地说。
“这恐怕不是一日两日议得出来的。”边镛道。
“不能详细地议，也得简单地议，不能让人觉得一筹莫展。”马文升说。
“这话很是。”佑堂点头，并综合三人之议，“士卒疲困、马匹消耗、兵器不精、将不得人，要详议，议得越实越好；